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[=?ISO-8859-1?B?3A==?=]

>le 25/05/00 17:32, [rank] =E0 rank@incident.net a =E9crit=A0:

>=20
> * Je r=E9p=E8te qu'il y a une diff=E9rence d'essence entre l'extermination raci=
ale
> et la concentration politique. C'est la diff=E9rence entre le crime
> contre l'humanit=E9 et les crimes de guerre.
Bien entendu Le syst=E8me concentrationnaire a exist=E9 avant la Seconde Guerre
mondiale; la Grande-Bretagne, au moment de la guerre des Boers, et l'URSS,
d=E8s=A01920, en furent les pr=E9curseurs. En Allemagne, les premiers camps furen=
t
mis en place en=A01933, d=E8s l'accession d'Adolf Hitler au poste de chancelier=
,
dans le but de =ABr=E9=E9duquer=BB politiquement les opposants au r=E9gime.

Bien entendu  les camps de concentration n'ont pas =E9t=E9 =E9tablis pour les
juifs; si, dans les d=E9buts, il y a des juifs dans les KL, ils n'ont pas =E9t=E9
intern=E9s en tant que tels, mais comme socialistes ou communistes. ils ne
sont pas destin=E9s =E0 rester dans les camps. On cherche seulement =E0 les
intimider =AD leurs biens ont =E9t=E9 confisqu=E9s =AD pour les faire =E9migrer. La
quasi-totalit=E9  d'entre eux sera effectivement lib=E9r=E9e et quittera
l'Allemagne. Avec le d=E9but de la guerre, des juifs commencent =E0 =EAtre
intern=E9s en tant que tels. Ils le sont alors dans les m=EAmes camps de
concentration que les autres d=E9tenus; il en sera ainsi jusqu'=E0
l'automne=A01942.

Mais personnellement cette vision opposant crime de guerre et crime contre
l'humanit=E9 ne me satisfait pas, d'autant que ce terme (crime contre
l'humanit=E9) appara=EEt comme une promesse faites par les alliers pour juger =E0
posteriori des crimes dont il avait connaissance pendant leur ex=E9cution.

(D=E8s=A01942, les Alli=E9s re=E7oivent des informations sur les massacres de juifs
et sur l'existence de chambres =E0 gaz, notamment par les =E9missaires du
gouvernement polonais en exil =E0 Londres. En avril=A01944, alors que commence
la d=E9portation de plus de 300=A0000 juifs hongrois, deux Slovaques, Vrba et
Wetzel, =E9vad=E9s d'Auschwitz, produisent un rapport d=E9crivant avec une grande
pr=E9cision ce qui se passe =E0 Auschwitz. Pourtant, hors la d=E9cision rendue
publique de juger apr=E8s la victoire les responsables des crimes, les Alli=E9s
n'interviennent pas. Donnant constamment la priorit=E9 aux objectifs
militaires, ils ne cherchent pas, par exemple, =E0 faire sortir des juifs des
territoires occup=E9s par les Allemands.

L'extermination n'est pas qq. chose de bricol=E9 au fur et =E0 mesure, c'est un=
e
adaptation des moyens =E0 un politique et =E0 des victoires militaires.
A trop vouloir diff=E9rencier les crimes on finit par en accepter certains.
> * Ce n'est pas une question de chiffres, mais une question
> de signification. Est-ce la m=EAme chose de d=E9porter un r=E9sistant
> qui a pris les armes et qui selon les trait=E9s de Gen=E8ve pouvait
> =EAtre fusill=E9 sur le champ et d'exterminer imm=E9diatement des femmes,
> des enfants, des vieillards? Est-ce la m=EAme chose de vouloir tuer
> un individu parce qu'il constitue un danger politique pour un syst=E8me
> totalitaire et d'exterminer des peuples (Juifs et Tziganes) jusqu'aux
> derniers parce qu'ils existent?
> * Il n'y a pas d'unit=E9 de la d=E9portation m=EAme si parfois les plans
> se sont recoup=E9s (le convoi des 45 000 vers Auschwitz).
> * Dans le cas des Juifs et des Tziganes il ne s'agit pas de meurtre
> qui suppose une mise =E0 mort au singulier, mais d'extermination
> cad une n=E9gation pure et simple de groupe en son entier.
> * Cette mise en =E9quivalence entre les deux d=E9portations
> est tr=E8s vive en France.

> * La solution finale est qqchose de pr=E9cis (conf=E9rence de Wansee)
L'annihilation des juifs commence avec l'entr=E9e en Union sovi=E9tique de la
Wehrmacht et des =E9quipes mobiles de tueurs qui la suivent. Les juifs sont
alors rassembl=E9s dans les villes et villages que conquiert l'arm=E9e
allemande. On leur fait creuser des foss=E9s o=F9 ils sont entass=E9s apr=E8s avoir
=E9t=E9 fusill=E9s en masse. Cependant, les SS supportent mal le face =E0 face
sanglant avec leurs victimes; en d=E9cembre=A01941, pour la premi=E8re fois, sont
utilis=E9s =E0 Chelmno, en Pologne, des camions de gaz pour la mise =E0 mort des
juifs.
Les nazis ont alors d=E9j=E0 =E9dict=E9 le principe de =ABla vie indigne d'=EAtre v=E9cue=
=BB
au nom duquel ils ont fait proc=E9der =E0 des st=E9rilisations coercitives et au
meurtre d'enfants et d'adultes ali=E9n=E9s. Les centres d'euthanasie, comme le
ch=E2teau de Hartheim, servent pendant la guerre =E0 gazer des d=E9tenus jug=E9s
=ABinaptes au travail=BB, donc =ABindignes de vivre=BB la pauvre vie qui est la leu=
r
au camp.
Apr=E8s l'utilisation des camions =E0 gaz =E0 Chelmno, le processus de mise =E0 mor=
t
des juifs s'amplifie. Le 20=A0janvier=A01942, (conf=E9rence de Wansee) pour
organiser le transport et la mise =E0 mort des juifs d'Europe.  Belzec,
Sobibor et Treblinka, o=F9 l'on gaze les Juifs d=E8s leur arriv=E9e puis d'autres
centres sont  ouverts, dont Auschwitz le plus grand. En novembre=A01944, les
gazages cessent.
> qui ne s'appliquait qu'aux Juifs et aux Tziganes (voir Raoul Hilberg)
> selon les plans nazis. Il n'y a jamais eu de plan d'extermination
> syst=E9matique pour les politiques. Cela est absolument s=FBr
> d'un point de vue historique.
>=20

> * tout =E0 fait d'accord mais le crime diff=E8re en nature, il y a d'un c=F4t=E9 =
le
> crime
> de guerre de l'autre le crime contre l'humanit=E9. Quand =E0 ton d=E9lire dans
> quelques si=E8cles, je n'en sais rien, je trouve qu'il y a l=E0 une mise =E0 pl=
at
> qui est finalement dangereuse parce qu'elle ne comprend pas la
> singularit=E9 de la Shoah dans l'histoire humaine (pour l'instant en tout
> cas).

singulier en quoi, dans le but, les moyens mis en =A6uvre ?
on en encore ici dans des termes de mesure de la d=E9mesure.
> L'entomologisme historique (cela
> me fait penser =E0 la perception de Buna Monovitz par Primo L=E9vi) est
> indispensable
> pour avoir les bases n=E9cessaires =E0 la compr=E9hension du ph=E9nom=E8ne.
> Trop de clich=E9s circulent sur ce sujet, des id=E9es confuses et peu
> document=E9es,
> des fragments de connaissance. Je ne dis pas qu'il faut avoir tout lu sur=
 la
> question, mais la d=E9portation est un =E9v=E9nement o=F9 les individus projetten=
t
> tant et tant de choses qu'une vision document=E9e fond=E9e sur des faits ne p=
eut
> pas faire de mal.

l'id=E9e que les camps de concentration allemands se distinguent des autres
formes d'internement, m=EAme arbitraires ou politiques comme les goulags, par
les objectifs poursuivis, que Primo L=E9vi r=E9sume ainsi: =AB=A0...=A0=E0 l'antique
objectif visant =E0 =E9liminer ou =E0 terroriser l'adversaire politique, ils ont
adjoint un objectif moderne et monstrueux, celui de rayer de la surface du
globe des peuples entiers avec leurs cultures. [...] En g=E9n=E9ral, on entrait
dans les camps de concentration allemands pour ne plus en sortir: il n'y
=E9tait pr=E9vu d'autre issue que la mort.=A0=BB
ne me plait pas d=E8s que l'on parle de camp (de regroupement pendant la
guerre d'Alg=E9rie), (de r=E9fugi=E9, ici ou l=E0) ou de travail (hier et ailleurs)=
;
il y a pour moi le d=E9sire de nier l'autre et de l'exterminer si il ne fuit
pas =E0 temps.=20
Il est certains qu'il est rassurant de penser que le camp que l'on mets en
place pour ses ennemis  est plus "propre" que celui duquel on sort.


rappel des couleurs pour n'oublier personne :
Politiques/triangle rouge .
T=E9moins de J=E9hovah/triangle violet,
 =ABdroit commun=BB/triangles verts
 =ABasociaux=BB/triangles noirs: (vagabonds, mendiants, souteneurs)=8A
Homosexuels/triangle rose;
Tsiganes/triangle marron;
Juifs/triangle jaune sur lequel peut s'ajouter un triangle d'une autre
couleur s'ils sont consid=E9r=E9s comme politiques, asociaux ou
=E9migr=E9s/triangle bleu).


L'effectif concentrationnaire aurait atteint le chiffre total d'au moins 10
=E0 12=A0millions. On estime que pr=E8s de 6=A0millions de juifs y ont trouv=E9 la
mort, ainsi que 800=A0000=A0d=E9tenus d'autres cat=E9gories auxquels il faut ajoute=
r
300=A0000 morts lors des terribles =E9vacuations de janvier =E0 avril 1945, quand
le Reich s'effondre . Les Polonais forment avec les Sovi=E9tiques les groupes
les plus nombreux.

La mortalit=E9 "par maladie,fatigue,conditions de vie" est estim=E9e entre  25 =
=E0
55=A0% selon les camps.
______________
Les visions restent coh=E9rentes et les avis partag=E9s chacun y va de sa
banalisation, seul reste pour moi la certitude du plus jamais =E7a.