=?iso-8859-1?Q?Re:_un_peu_de_fac=E9tie=2C_rien_de_tel_pour_animer_l'espri?= =?iso-8859-1?Q?t_de_soeur_qbdn?=

[rank]

???
quel rapport avec le très mauvais livre de Bourdieu sur Heidegger.
???


----- Original Message -----
From: poisson.soluble <poisson.soluble@infonie.be>
To: <palais-tokyo@pleine-peau.com>
Sent: Sunday, May 21, 2000 11:26 PM
Subject: Re: un peu de facétie, rien de tel pour animer l'esprit de soeur
qbdn


>
> Dont acte.
>
> Mais difficile de se libérer sans théories. C'est bien effectivement de
les
> porter à l'explicitation : en l'occurrence je fais évidemment allusion à
la
> théorie du champ (pour le cas qui nous occupe je renvoie à : Bourdieu,
> l'ontologie politique de Martin Heidegger/ libre échange/Philippe Sollers,
> tel quel/ et au chapitre "l'économie des biens symboliques" dans les
règles
> de l'art.
>
> ----- Message d'origine -----
> De : [rank] <rank@incident.net>
> À : <palais-tokyo@pleine-peau.com>
> Envoyé : dimanche 21 mai 2000 13:22
> Objet : Re: un peu de facétie, rien de tel pour animer l'esprit de soeur
> qbdn
>
>
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: poisson.soluble <poisson.soluble@infonie.be>
> > To: <palais-tokyo@pleine-peau.com>
> > Sent: Sunday, May 21, 2000 1:14 PM
> > Subject: Re: un peu de facétie, rien de tel pour animer l'esprit de
soeur
> > qbdn
> >
> >
> > >
> > > Je ne parlais pas de ça du tout (je m'en fous : quant à vos clivages
> > > parisiens techno je ne sais quoi, je ne me sens pas concerné, mais je
> > > constate juste qu'en adoptant souvent des attitudes intellectuelles
> > > anti-intellectuelles, vous reproduisez ce qui s'est toujours fait de
> pire
> > à
> > > Paris et rend cette ville irrespirable).
> >
> > * ok, ce clivage est tout particulièrement artificiel avec les technos
> > dans la mesure où il n'y a plus d'opposition entre la téchné
> (savoir-faire)
> > et l'épistémé (connaissance). Bizarrement en France ce qui manque,
> > par rapport à d'autres pays, c'est la réfléxion ET la pratique, on
> croirait
> > presque que les deux sont liés.
> >
> > Je parlais sur l'attitude qui
> > > consiste à renvoyer les progressistes au conservatisme (comme le fait
> > > Bruckner), ce qui est très à la mode, et ceux qui commencent à trouver
> Th
> > Th
> > > franchement répétitif, peu réflexif, et pour tout dire utilisant la
même
> > > stratégie que les chaines de télé pour faire de l'audience en feignant
> > > d'être au second degré.
> > >
> > > Comme disaient les guignols à une époque :
> > >
> > > TF : du cul du cul du cul
> > > France télé : du faux cul du faux cul du faux cul
> >
> > * Je crois que Th Th est parfaitement conscient de cela et qu'il y
> > a une certaine ironie dans son travail. Ce qui serait gênant c'est
> > que cette forme de travail devient exclusive d'autres formes, ce qui
> > n'est pas le cas 'espérons-le, sinon ce serait le désert).
> > Différentes démarches coexistent. Il n'y a aucune
> > homogénéité à assurer.
> >
> > >
> > > Ce qui est très années 70, c'est "formerly known as "sainte-salope"",
> > sorte
> > > de récupération des combats des années 70 dont on s'autorise, sans
> s'être
> > > battu pour rien, pour tout justfier (et notamment la restauration de
ce
> > > contre quoi les combats importants ont été menés).
> >
> > * ok paradoxe connu de 68. Mais attention de ne pas faire d'opposition
> > entre la lutte et la récupération, la pureté et l'impureté, ce serait un
> peu
> > naïf.
> > Où pouvons-nous nous placer sans lutter et sans récupérer? Quel type de
> > résistance sur/avec/dans le réseau
> > nous reste-t-il en évitant une théorie sous-jacente d'émancipation?
> >
> > >
> > > Il n'est pas question de morale : il est question de dire à Th. Th.
que
> la
> > > petite cour qui se construit autour de lui et qui lui donne de l'écho
> > (c'est
> > > ça le pouvoir et c'est là-dessus qu'il doit travailler) et récuse, à
sa
> > > place, toute critique, mérite elle même le traitement qu'il a la
> vélléité
> > > d'infliger à certaine faune parisienne, parce qu'elle la reproduit (et
à
> > > vous lire en est sans doute le produit).
> >
> > * on en sort pas, c'est un peu le pb auquel nous devons nous confronter.
> > attention de ne pas surestimer la place de Th Th. Puisqu'il travaille
sur
> > la représentation de la personnalité artistique, il est évident que son
> > travail a un certain écho, puisque son travail est, à mon sens, lui-même
> > un écho. Le critère n'est pas seulement la reconnaissance ou le
processus,
> > il est aussi possible d'évaluer une démarche sur le résultat sensible.
> > De plus les critiques ne peuvent se faire sur une opposition
> > positif/négatif,
> > mais sur une déconstruction, cad sur l'analyse du travail de Th Th (à
> > supposer
> > qu'on ait le temps pour cela) par rapport au sujet artiste, par exemple
> > en reliant cela avec la figure artistique telle qu'elle a émergé avec le
> > Romantisme (grandiloquant) ou Duchamp (humour ironique).
> > Puis voir si cette survalorisation de la personne est intéressante par
> > rapport
> > au support utilisé, par exemple le réseau. Et là rien n'est moins sûr.
> Mais
> > bon ce que j'en dis...
> >
> > >
> > >
> > > ----- Message d'origine -----
> > > De : car(r)oline <carroline.hazard@free.fr>
> > > À : <palais-tokyo@pleine-peau.com>
> > > Cc : olalaparis <olalaparis@fdn.fr>
> > > Envoyé : samedi 20 mai 2000 22:46
> > > Objet : Re: un peu de facétie, rien de tel pour animer l'esprit de
soeur
> > > qbdn
> > >
> > >
> > > >
> > > > on est déjà sorti des années 70, pas besoin de se forcer, ça se fait
> > tout
> > > > seul,
> > > > Lizène est dorénavant connu comme "petit maître liégeois" (1970)
> > > "universel"
> > > > (depuis 2000)
> > > > son art est "d'attitude" depuis qu'il s'en est rendu compte et ce
qui
> en
> > > > émerge matériellement est ... médiocre, attitude et médiocrité
> > > théoriquement
> > > > assumés comme il dit.
> > > > c'est kitsch?
> > > > et faudrait-il vraiment qu'il soit passé successivement par toutes
les
> > > modes
> > > > artistiques des années 80, 90 puis 2000(*) pour que ce qu'il
présente
> > > trouve
> > > > un écho dans ton bocal que je suppose techno, poisson?
> > > > on verra bien, car je l'ai pas encore rencontré
> > > > en fait, le mieux c'est de venir lui poser ta question (et à
Jouannais
> > et
> > > > Labelle-Rojoux) lors des discussions organisées à Public le samedi
27
> et
> > > le
> > > > dimanche 28
> > > > et peut-être qu'il va se mettre à chanter "staying alive" pour
toi....
> > > >
> > > > (*) par ex., faire de la peinture quand un critique sort que la
> peinture
> > > > revient, 20 ans après faire du net-art même si on en a pas envie
parce
> > > qu'on
> > > > aurait l'air d'un con avec son pinceau....être un suiveur branché,
ou
> un
> > > > opportuniste (et d'ailleurs c'est différent d'être un opportuniste
> > déclaré
> > > ou
> > > > non)
> > > > j'ai rien contre la peinture ou les nouvelles technos, je dis que
> chacun
> > > rend
> > > > compte de ses préoccupations avec les outils qui lui convienne le
> mieux
> > > > qu'ils datent d'il y a 1an ou 1 millénaire (les problématiques
> induites
> > > par
> > > > l'utilisation de ces différents outils, la manière de les utiliser
et
> > dans
> > > > quel contexte, ce sont d'autres questions)
> > > >
> > > > "poisson.soluble" a écrit :
> > > >
> > > > > car(r)oline, formerly known as "sainte-salope
> > > > >
> > > > > les années 70 sont une source inépuisable... On pourrait pas en
> sortir
> > > > > autrement que par le kitsch ?
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > > palais-tokyo \\ + qu'hier et bien - que demain
> > > >
> > >
> > >
> > > palais-tokyo \\ + qu'hier et bien - que demain
> > >
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> > palais-tokyo \\ + qu'hier et bien - que demain
> >
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> palais-tokyo \\ + qu'hier et bien - que demain
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