=?iso-8859-1?Q?Re:_un_peu_de_fac=E9tie=2C_rien_de_tel_pour_animer_l'espri?= =?iso-8859-1?Q?t_de_soeur_qbdn?=

[poisson.soluble]

Dont acte.

Mais difficile de se libérer sans théories. C'est bien effectivement de les
porter à l'explicitation : en l'occurrence je fais évidemment allusion à la
théorie du champ (pour le cas qui nous occupe je renvoie à : Bourdieu,
l'ontologie politique de Martin Heidegger/ libre échange/Philippe Sollers,
tel quel/ et au chapitre "l'économie des biens symboliques" dans les règles
de l'art.

----- Message d'origine -----
De : [rank] <rank@incident.net>
À : <palais-tokyo@pleine-peau.com>
Envoyé : dimanche 21 mai 2000 13:22
Objet : Re: un peu de facétie, rien de tel pour animer l'esprit de soeur
qbdn


>
> ----- Original Message -----
> From: poisson.soluble <poisson.soluble@infonie.be>
> To: <palais-tokyo@pleine-peau.com>
> Sent: Sunday, May 21, 2000 1:14 PM
> Subject: Re: un peu de facétie, rien de tel pour animer l'esprit de soeur
> qbdn
>
>
> >
> > Je ne parlais pas de ça du tout (je m'en fous : quant à vos clivages
> > parisiens techno je ne sais quoi, je ne me sens pas concerné, mais je
> > constate juste qu'en adoptant souvent des attitudes intellectuelles
> > anti-intellectuelles, vous reproduisez ce qui s'est toujours fait de
pire
> à
> > Paris et rend cette ville irrespirable).
>
> * ok, ce clivage est tout particulièrement artificiel avec les technos
> dans la mesure où il n'y a plus d'opposition entre la téchné
(savoir-faire)
> et l'épistémé (connaissance). Bizarrement en France ce qui manque,
> par rapport à d'autres pays, c'est la réfléxion ET la pratique, on
croirait
> presque que les deux sont liés.
>
> Je parlais sur l'attitude qui
> > consiste à renvoyer les progressistes au conservatisme (comme le fait
> > Bruckner), ce qui est très à la mode, et ceux qui commencent à trouver
Th
> Th
> > franchement répétitif, peu réflexif, et pour tout dire utilisant la même
> > stratégie que les chaines de télé pour faire de l'audience en feignant
> > d'être au second degré.
> >
> > Comme disaient les guignols à une époque :
> >
> > TF : du cul du cul du cul
> > France télé : du faux cul du faux cul du faux cul
>
> * Je crois que Th Th est parfaitement conscient de cela et qu'il y
> a une certaine ironie dans son travail. Ce qui serait gênant c'est
> que cette forme de travail devient exclusive d'autres formes, ce qui
> n'est pas le cas 'espérons-le, sinon ce serait le désert).
> Différentes démarches coexistent. Il n'y a aucune
> homogénéité à assurer.
>
> >
> > Ce qui est très années 70, c'est "formerly known as "sainte-salope"",
> sorte
> > de récupération des combats des années 70 dont on s'autorise, sans
s'être
> > battu pour rien, pour tout justfier (et notamment la restauration de ce
> > contre quoi les combats importants ont été menés).
>
> * ok paradoxe connu de 68. Mais attention de ne pas faire d'opposition
> entre la lutte et la récupération, la pureté et l'impureté, ce serait un
peu
> naïf.
> Où pouvons-nous nous placer sans lutter et sans récupérer? Quel type de
> résistance sur/avec/dans le réseau
> nous reste-t-il en évitant une théorie sous-jacente d'émancipation?
>
> >
> > Il n'est pas question de morale : il est question de dire à Th. Th. que
la
> > petite cour qui se construit autour de lui et qui lui donne de l'écho
> (c'est
> > ça le pouvoir et c'est là-dessus qu'il doit travailler) et récuse, à sa
> > place, toute critique, mérite elle même le traitement qu'il a la
vélléité
> > d'infliger à certaine faune parisienne, parce qu'elle la reproduit (et à
> > vous lire en est sans doute le produit).
>
> * on en sort pas, c'est un peu le pb auquel nous devons nous confronter.
> attention de ne pas surestimer la place de Th Th. Puisqu'il travaille sur
> la représentation de la personnalité artistique, il est évident que son
> travail a un certain écho, puisque son travail est, à mon sens, lui-même
> un écho. Le critère n'est pas seulement la reconnaissance ou le processus,
> il est aussi possible d'évaluer une démarche sur le résultat sensible.
> De plus les critiques ne peuvent se faire sur une opposition
> positif/négatif,
> mais sur une déconstruction, cad sur l'analyse du travail de Th Th (à
> supposer
> qu'on ait le temps pour cela) par rapport au sujet artiste, par exemple
> en reliant cela avec la figure artistique telle qu'elle a émergé avec le
> Romantisme (grandiloquant) ou Duchamp (humour ironique).
> Puis voir si cette survalorisation de la personne est intéressante par
> rapport
> au support utilisé, par exemple le réseau. Et là rien n'est moins sûr.
Mais
> bon ce que j'en dis...
>
> >
> >
> > ----- Message d'origine -----
> > De : car(r)oline <carroline.hazard@free.fr>
> > À : <palais-tokyo@pleine-peau.com>
> > Cc : olalaparis <olalaparis@fdn.fr>
> > Envoyé : samedi 20 mai 2000 22:46
> > Objet : Re: un peu de facétie, rien de tel pour animer l'esprit de soeur
> > qbdn
> >
> >
> > >
> > > on est déjà sorti des années 70, pas besoin de se forcer, ça se fait
> tout
> > > seul,
> > > Lizène est dorénavant connu comme "petit maître liégeois" (1970)
> > "universel"
> > > (depuis 2000)
> > > son art est "d'attitude" depuis qu'il s'en est rendu compte et ce qui
en
> > > émerge matériellement est ... médiocre, attitude et médiocrité
> > théoriquement
> > > assumés comme il dit.
> > > c'est kitsch?
> > > et faudrait-il vraiment qu'il soit passé successivement par toutes les
> > modes
> > > artistiques des années 80, 90 puis 2000(*) pour que ce qu'il présente
> > trouve
> > > un écho dans ton bocal que je suppose techno, poisson?
> > > on verra bien, car je l'ai pas encore rencontré
> > > en fait, le mieux c'est de venir lui poser ta question (et à Jouannais
> et
> > > Labelle-Rojoux) lors des discussions organisées à Public le samedi 27
et
> > le
> > > dimanche 28
> > > et peut-être qu'il va se mettre à chanter "staying alive" pour toi....
> > >
> > > (*) par ex., faire de la peinture quand un critique sort que la
peinture
> > > revient, 20 ans après faire du net-art même si on en a pas envie parce
> > qu'on
> > > aurait l'air d'un con avec son pinceau....être un suiveur branché, ou
un
> > > opportuniste (et d'ailleurs c'est différent d'être un opportuniste
> déclaré
> > ou
> > > non)
> > > j'ai rien contre la peinture ou les nouvelles technos, je dis que
chacun
> > rend
> > > compte de ses préoccupations avec les outils qui lui convienne le
mieux
> > > qu'ils datent d'il y a 1an ou 1 millénaire (les problématiques
induites
> > par
> > > l'utilisation de ces différents outils, la manière de les utiliser et
> dans
> > > quel contexte, ce sont d'autres questions)
> > >
> > > "poisson.soluble" a écrit :
> > >
> > > > car(r)oline, formerly known as "sainte-salope
> > > >
> > > > les années 70 sont une source inépuisable... On pourrait pas en
sortir
> > > > autrement que par le kitsch ?
> > > >
> > >
> > >
> > > palais-tokyo \\ + qu'hier et bien - que demain
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