=?iso-8859-1?Q?Re:_un_peu_de_fac=E9tie=2C_rien_de_tel_pour_animer_l'espri?= =?iso-8859-1?Q?t_de_soeur_qbdn?=

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----- Original Message -----
From: poisson.soluble <poisson.soluble@infonie.be>
To: <palais-tokyo@pleine-peau.com>
Sent: Sunday, May 21, 2000 1:14 PM
Subject: Re: un peu de facétie, rien de tel pour animer l'esprit de soeur
qbdn


>
> Je ne parlais pas de ça du tout (je m'en fous : quant à vos clivages
> parisiens techno je ne sais quoi, je ne me sens pas concerné, mais je
> constate juste qu'en adoptant souvent des attitudes intellectuelles
> anti-intellectuelles, vous reproduisez ce qui s'est toujours fait de pire
à
> Paris et rend cette ville irrespirable).

* ok, ce clivage est tout particulièrement artificiel avec les technos
dans la mesure où il n'y a plus d'opposition entre la téchné (savoir-faire)
et l'épistémé (connaissance). Bizarrement en France ce qui manque,
par rapport à d'autres pays, c'est la réfléxion ET la pratique, on croirait
presque que les deux sont liés.

Je parlais sur l'attitude qui
> consiste à renvoyer les progressistes au conservatisme (comme le fait
> Bruckner), ce qui est très à la mode, et ceux qui commencent à trouver Th
Th
> franchement répétitif, peu réflexif, et pour tout dire utilisant la même
> stratégie que les chaines de télé pour faire de l'audience en feignant
> d'être au second degré.
>
> Comme disaient les guignols à une époque :
>
> TF : du cul du cul du cul
> France télé : du faux cul du faux cul du faux cul

* Je crois que Th Th est parfaitement conscient de cela et qu'il y
a une certaine ironie dans son travail. Ce qui serait gênant c'est
que cette forme de travail devient exclusive d'autres formes, ce qui
n'est pas le cas 'espérons-le, sinon ce serait le désert).
Différentes démarches coexistent. Il n'y a aucune
homogénéité à assurer.

>
> Ce qui est très années 70, c'est "formerly known as "sainte-salope"",
sorte
> de récupération des combats des années 70 dont on s'autorise, sans s'être
> battu pour rien, pour tout justfier (et notamment la restauration de ce
> contre quoi les combats importants ont été menés).

* ok paradoxe connu de 68. Mais attention de ne pas faire d'opposition
entre la lutte et la récupération, la pureté et l'impureté, ce serait un peu
naïf.
Où pouvons-nous nous placer sans lutter et sans récupérer? Quel type de
résistance sur/avec/dans le réseau
nous reste-t-il en évitant une théorie sous-jacente d'émancipation?

>
> Il n'est pas question de morale : il est question de dire à Th. Th. que la
> petite cour qui se construit autour de lui et qui lui donne de l'écho
(c'est
> ça le pouvoir et c'est là-dessus qu'il doit travailler) et récuse, à sa
> place, toute critique, mérite elle même le traitement qu'il a la vélléité
> d'infliger à certaine faune parisienne, parce qu'elle la reproduit (et à
> vous lire en est sans doute le produit).

* on en sort pas, c'est un peu le pb auquel nous devons nous confronter.
attention de ne pas surestimer la place de Th Th. Puisqu'il travaille sur
la représentation de la personnalité artistique, il est évident que son
travail a un certain écho, puisque son travail est, à mon sens, lui-même
un écho. Le critère n'est pas seulement la reconnaissance ou le processus,
il est aussi possible d'évaluer une démarche sur le résultat sensible.
De plus les critiques ne peuvent se faire sur une opposition
positif/négatif,
mais sur une déconstruction, cad sur l'analyse du travail de Th Th (à
supposer
qu'on ait le temps pour cela) par rapport au sujet artiste, par exemple
en reliant cela avec la figure artistique telle qu'elle a émergé avec le
Romantisme (grandiloquant) ou Duchamp (humour ironique).
Puis voir si cette survalorisation de la personne est intéressante par
rapport
au support utilisé, par exemple le réseau. Et là rien n'est moins sûr. Mais
bon ce que j'en dis...

>
>
> ----- Message d'origine -----
> De : car(r)oline <carroline.hazard@free.fr>
> À : <palais-tokyo@pleine-peau.com>
> Cc : olalaparis <olalaparis@fdn.fr>
> Envoyé : samedi 20 mai 2000 22:46
> Objet : Re: un peu de facétie, rien de tel pour animer l'esprit de soeur
> qbdn
>
>
> >
> > on est déjà sorti des années 70, pas besoin de se forcer, ça se fait
tout
> > seul,
> > Lizène est dorénavant connu comme "petit maître liégeois" (1970)
> "universel"
> > (depuis 2000)
> > son art est "d'attitude" depuis qu'il s'en est rendu compte et ce qui en
> > émerge matériellement est ... médiocre, attitude et médiocrité
> théoriquement
> > assumés comme il dit.
> > c'est kitsch?
> > et faudrait-il vraiment qu'il soit passé successivement par toutes les
> modes
> > artistiques des années 80, 90 puis 2000(*) pour que ce qu'il présente
> trouve
> > un écho dans ton bocal que je suppose techno, poisson?
> > on verra bien, car je l'ai pas encore rencontré
> > en fait, le mieux c'est de venir lui poser ta question (et à Jouannais
et
> > Labelle-Rojoux) lors des discussions organisées à Public le samedi 27 et
> le
> > dimanche 28
> > et peut-être qu'il va se mettre à chanter "staying alive" pour toi....
> >
> > (*) par ex., faire de la peinture quand un critique sort que la peinture
> > revient, 20 ans après faire du net-art même si on en a pas envie parce
> qu'on
> > aurait l'air d'un con avec son pinceau....être un suiveur branché, ou un
> > opportuniste (et d'ailleurs c'est différent d'être un opportuniste
déclaré
> ou
> > non)
> > j'ai rien contre la peinture ou les nouvelles technos, je dis que chacun
> rend
> > compte de ses préoccupations avec les outils qui lui convienne le mieux
> > qu'ils datent d'il y a 1an ou 1 millénaire (les problématiques induites
> par
> > l'utilisation de ces différents outils, la manière de les utiliser et
dans
> > quel contexte, ce sont d'autres questions)
> >
> > "poisson.soluble" a écrit :
> >
> > > car(r)oline, formerly known as "sainte-salope
> > >
> > > les années 70 sont une source inépuisable... On pourrait pas en sortir
> > > autrement que par le kitsch ?
> > >
> >
> >
> > palais-tokyo \\ + qu'hier et bien - que demain
> >
>
>
> palais-tokyo \\ + qu'hier et bien - que demain
>